【後編】ここが変だよ！外国人つらいよ座談会 〜社内外の課題〜

Web業界の第一線で活躍している外国人達が苦労を語り尽くす！外国人つらいよ座談会

一見、華々しく映るWeb業界だけど、実は「ツラい！」ことが盛りだくさん。この対談企画では自分の足で立っていながらも、その大変さを身にしみて理解する人々を招き入れ、酒を飲みながらその魅力と過酷さについて語り合う。

今回のゲストは全員外国人。オーストラリア人のHengteeさん（96 Problems）、カナダ人のRoyさん（rivalschools）、イギリス人のMarkさん（TACCHI Studios）、イギリス人のJames（A.C.O.）の4人。

様々なバックグラウンドを持った人たちが文化の違いに悩まされつつも、あえて日本を選んだ理由、日本に感じている課題、デザインに求める違い、ワークライフバランスまで。 Web業界の第一線で活躍する外国人達がその苦労を語り尽くす。前半は、「日本にきた経緯」や「日本に感じている課題」「デザイントレンド」について語りました。

社内マネージメントとクライアントの説得のつらさ

ー　今の仕事で皆さんが一番苦労していることは何ですか？

Hengtee　具体的にはマネージメントで何が大変でした？

Mark　どうカルチャーを持続させるか、仕事の流れを変えていくか、マネージメントの構成を変えるかですね。最初はエキサイティングで、一緒に働くのが楽しいチームと居られることがただただ幸せなのですが、現実が見えてくると自分が帳簿もしなければいけないし、マネージメントの責任者であるので。もちろん楽しいんですが一番苦労するところでもあります。

Roy　私は最終的にどういったアウトプットになるかをクライアントに理解してもらうことに苦労しますね。デザインのプロセスってインタラクティブじゃないですか？最後まで何が完成するかわからない。一方で、クライアントは払っているお金がどこに使われているかを知りたい。「まだわからない」としか答えようがないんですよね（笑） ただチェックを切ってくれる人もいますが、どこに何があって、時間と費用が開発にどう使われているのかを知りたいんですよね。気持ちはわかるのですが、非常に難しいです。

Hengtee　ジェームズさんはどうですか？

James　 プッシュできる時と抑えなきゃいけない時の見極めですね。あとはもちろんチームビルディング。私たちも今やろうとしていますが、どの段階でも難しいと思います。クライアントに理解される表現でアイデアを伝えることもそうです。自分の中では整理できていても、コンセプトやスタイルを理解してもらうように伝えて、さらにはそれが良いアイデアだと思ってもらわなければいけないので、伝え方は課題です。

これは日本に限らず仕事において言えることですね。提案していることを支えるロジックをしっかり組んでおかないと全てが崩れかねないので、土台となる部分を確立させるのは重要です。タイトスケジュールであると余計難しいことですが。

Mark　外国人であることにメリットはあると思います。日本人は外国人と働きたがるので（笑）

Hengtee　付加価値というか、ポジティブな印象を与えるんですかね？外国の企業と働くということで何か変わったことができる、というようなことでしょうか？

James　自由度も高いし、許される範囲も広いと思いますね。単純にマイノリティであるということだけである程度は目立てるので、立ち上がって何かを話す時に耳を傾けてくれる人が多いと思います、背の高さも関係してくるかもしれませんが（笑）

Mark　あとは思ったことをはっきり伝えるということを評価されているのだと思います。Yes Manではないですからね。

日本人は働きすぎだけどいいところもある？

ー　日本にきてワークスタイルはどのように変化されましたか？

James　最初は残業が長くて驚きました。広告会社に次の日の朝10時まで（いわゆる朝イチ対応）に変更を要求されたり。

Roy　 広告会社に関してはよくある話ですね。仕様変更や締切も酷い会社と働いたことがあります。大きいブランドがクライアントだったのですが、個人的な嗜好と意見で決断がどんどん下されて、格好つけたいだけでもう何がやりたいのか全然わからなくて…

私がカナダで働いていたとき、クライアントはアメリカ人ばかりでした。バンクーバーはマーケットが大きくなくて予算も企業数もアメリカの方が断然大きいので、自然とアメリカの大企業と仕事することが多かったですが、今とは全く違う種類の課題を抱えていました。 バンクーバーにいながらアメリカのクライアントと仕事をしていたので、リモートで働くことが多かったです。今は直接会えるところにクライアントがいて、スカイプ会議や2週間に一度飛行機で会いに行かなくても良いのでこっちの方が私は好きですね。広告会社側もクライアント側もエゴが大きい人もいましたが、素晴らしい人も沢山いました。

Hengtee　オーストラリアにそういった文化はないですね。最初に日本に来た時、自分たちがこんなに怠惰だったのかと思いました。日本だと学校でも一つのことを繰り返して、上達することに力を入れますよね？野球とかでも、素振りを100回も200回もやるじゃないですか。一つのことに集中して続けることに専念しますよね。オーストラリアではそんな人いないですもん（笑）

ー　日本の働き方についてはどのようにお考えですか？

Mark　働きすぎだと思いますね。トップダウンのシステムが関係しているんだと思います。感覚的に感じることなので100％合っているかはわかりませんが、残業時間が長い日本人と話していると、そういう働き方をしなければいけないと感じているのだと思います。

日本だけではないですが、やり直しがきかないと思っている人が多いと感じます。 大学に勉強しに行って、その後 職について終わりだと思っている人が多いと感じますね。学ぶっていうことは人生において最も貴重な財産のひとつだと思ってる私からすると、悲しいことだと思います。私のような人間が新しいことを学んでそれをキャリアにする、といったようなことがあっていいはずなんですよ。

残業の何が良くないって、自由な時間、リラックスできる時間がなくなることで立ち止まることがなくなって、天職につながるかもしれない何か新しいことを学ぶことがなくなってしまうことだと思います。何か情熱を持っていることがあれば、週に数時間時間をとることで学べるし、それを職業にすることだってできる。でもそういう時間を取れない仕事をしていたら一生同じ仕事を続けることしかできないんです。

James　日本ではキャリアチェンジがあまり見られないですよね。一つの企業に長い間いて貢献するという日本の精神が私は好きです。10年以上一緒に働いているとだんだん自分のキャリアを積むことより一緒に働くということが大切になってくるんですよね。日本に関してよく言われることですが、本当に美点だと思います。給料を理由に転職する人が少ない。長期的な視点を持って、同じ人と長い間働くって良いと思います。

ただ、実際にそういった状況になった時にしたのは、仕事をプライベートと同じように楽しめるように、境界線をなくしたこと。今は仕事が楽しくて、周りの人とシェアしたいんです。9時5時で働いて退社したらもう話したくない、というような仕事ではありません。

北米の文化かもしれないですが、バンクーバーにいた時も、同僚は友達という感覚でした。仕事とプライベートの境界線をなくすことでワークライフバランスを保っているような気がします。やりたいことをやっているので、前みたいに疲れることはありません。あとは頻繁に休憩することですかね（笑） 日中に銭湯に行ってゆっくりしてから、マッサージチェアに座りながら仕事ができると、バンクーバーの友達にいつも自慢しています。

Hengtee　仕事をしている時、環境を変えることが気分転換になったりしますよね。外に5分でも10分でもいるだけで。空気を変えて頭もスッキリすると思います。お二人はどうですか？

あとは客観的な視点を忘れないことですかね。ストレスフルな時もあるので。どんなに頑張ってもウェブサイトなんだと。心臓の手術をしているわけでもなく、人の命を左右する仕事でもなく。自分の仕事とそれが抱えるリスクやメリットについて客観的に考えるようにしています。

Mark　常に改善の余地がありますからね。完全にはならない。キリがないのでそれで終わらせなければいけないこともありますね。

今後について

Hengtee　そろそろ終わりたいと思いますが、最後にみなさんのゴールや目標を教えてもらえますか？マークさんはやはりCanvas関連でしょうか。

Mark　そうですね、Canvasをどこまで広げられるか試してみたいです。ギャラリーかカフェかバーかイベントスペースか、なんでもいいのですが、企業もレンタルできる映画のスクリーニングや音楽イベント、オフ会などを開催できるスペースを東京に作るのが夢です。場所自体もそうですが、それを中心にコミュニティーができてオンラインとオフラインの融合みたいなものができると良いと思っています。

James　大変そうですね。

Mark　方針さえ見つけられれば安心です。今やっていることは楽しいのですが、数年毎に何か新しいことをしていたいので、3年後、5年後、10年後には、新しいことをしていて、スタジオは誰か違う人に手渡していたいです。一人のデザイナーとして最高の仕事をしようという意識から、最高の会社・チームを作ろう、という意識への変化からそう考えています。

Roy　 私はある程度大きい会社になったからかもしれないですが、会社を大きくしたいという願望はなく、素晴らしい人と時間を過ごすことですかね。日本に来てから会社や一つの組織に所属するというよりは、個人としてでもグループでもどこでも一緒に仕事ができることに気づいたので。

元々A.C.O.ではCEOがすべてのプロジェクトを見て意思決定をしていたので、プロジェクトを知らずにビジネスはできないので離れるのは難しかったですね。手元を離れてからも何か問題が起きれば直さなきゃいけなかったり、ただ失敗するのを見ていなきゃいけなかったり。どう教育するか、そしてどう教育を促すか。いろんなことを考えますよね。

Hengtee　そういう意味だと環境づくりが重要ですね。自分なしで意思決定をできる人がいるかどうか。

James　 承認なしでやることに慣れてもらうのが大変でしたね。リスクをとってやってもらうということを促すようにしていました。

Hengtee　決断できる立場になると責任の重さが怖かったりしますよね。YesかNoかを言う立場になると。

James　あとは責任を持って仕事をしてもらうこと、そういう文化を作ることが大変だったりしますね。決断することに慣れていない環境で育った人にとっては特別恐ろしいんだと思います。私からすると、全部答えを持ってるわけじゃないんだから聞かないでほしい、と思うんですけど、難しいですよね。

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